ADVERTÊNCIA FORMAL a Rogerio Vieira.
N° 1 - REGRA CONTRA A INTOLERÂNCIA
Caros Participantes; NESSE GRUPO os limites da tolerância contra a intolerância estão (estreitados) devido à tendência natural de postagens de natureza preconceituosas e hostis. HAVERÁ (corte) imediato de publicações: PEJORATIVAS/ (QUE NÃO POSSUAM TEOR PARA DEBATE)/ REPETITIVAS; assim como serão advertidos os EXCESSOS desnecessários. Caso alguém sinta-se injustiçado, estou aberto ao diálogo (pelo chat).
Gostaria que focasse no tema do grupo, ou seja, DEBATES TEOLÓGICOS. Vou excluir suas postagens com teor antissemita ''destilado''. Postagens como ''Mafiosos judeus em NY: assassinos S.A.''
Espero não ter que chamar a atenção do sr novamente, pois o respeito e admiro.
Shabat shalom lekulam.
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''HAVERÁ (corte) imediato de publicações: PEJORATIVAS/ (QUE NÃO POSSUAM TEOR PARA DEBATE)''
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Só pelo nome da sua postagem nem preciso continuar.
''Mafiosos judeus em NY: assassinos S.A''
O que esse post tem a ver com ''Debates teológicos''?
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Aconselho que se o sr vir qualquer um aqui chamando Jesus(ou quem quer que seja) de coisas do gênero fale diretamente com o Eric Koenigkam.
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Pois então aconselho que procure um grupo de historiadores, ok? Esse aqui foca-se no ramo teológico.
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Se quiser me elimine ,vcs não tem competência para debate.
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Sem contar que esse tipo de post não vai ser aqui tolerado, quaisquer posts com teor antissemita serão sim excluídos. Assim como posts que ofendam os cristãos e afins. Pode discordar das doutrinas judaicas, mas não tem o direito de falar mal do povo judeu daquela forma, aquilo é racismo e incitação ao ódio, isso é crime(qualquer dúvida sou estudante universitário de Direito).
kkkkkkkkkkkkkkk kkkkkk
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o que mais vcs fazem é ofensas aos cristãos
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nãp postei nada antissemita
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isso é história
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e queria entender
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Não pretendo eliminá-lo a menos que continue. Acho até que não vai continuar. Mas não vou prosseguir nessa discussão infundada. Shabat shalom.
mas vc é fraco
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Meu caro pare de balburdiar por favor. Apenas não volte a postar coisas do gênero e fica tudo numa boa. (y)
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Rodrigo Mourão, fico pasmo contigo. Como é possível? Amadureça.
Rodrigo Mourão É moderador. E aqui entre os moderadores, representa os judeus, portanto está no seu direito. A idéia principal é de fazer desse lugar um espaço LAICO e onde haja equidade.
Tantas vezes Jesus é atacado e não dizes nada Eric Koenigkam. Aquele que nós cristãos reconhecemos como Deus. Jesus como uma invenção de Constantino. Constantino, que é santo para milhões de cristãos.
O nosso Deus chamado de "Yeshu". Enfim...
Mas como tu não és trinitário... Até compreendo que Jesus possa ser vilipendiado.
A Trindade é a doutrina onde só existe um Deus em toda a existência. Esse único Deus existe como três pessoas: o Pai, o Filho e o Espírito Santo. Eles não são três deuses, são um só. Cada um é uma pessoa separada, mas cada um é, em sua essência, divino por natureza.
Uma analogia próxima à Trindade pode ser encontrada olhando para o conceito de tempo. Tempo pode ser passado, presente e futuro. Existem três aspectos, ou partes do tempo. Isso não significa que existem três 'tempos', só existe um. Cada parte é separada, mas ao mesmo tempo compartilha a mesma natureza, ou essência. De uma forma similar, a Trindade consiste em três pessoas separadas que compartilham a mesma natureza.
Estamos aqui para debates teologicos. Sendo judeu, cristão, muçulmano. Até ateu são bem vindos desde respeitem as regras e exponham suas opiniões sem ofender ninguém. Quanto ao defender Jesus não creio que isso seja necessário ou possível. Nós é que precisamos de proteção e de salvação! Que na minha opinião O ETERNO operou por meio dELE através da justiça intercessória.
Fica a menção do respeito para todos os cristãos ortodoxos. Que são os trinitários.
Cristãos ortodoxos trinitarios são bem vindos também!
Parabéns pelo equilíbrio, Eric. Independente de estarmos em lados opostos em termos de fé, entendo que o espaço que vc criou foi para debates teológicos e não para discutir política israelense ou comportamentos deste ou daquele indivíduo. Eu pessoalmente estou aqui para DEBATER temas TEOLÓGICOS mas me recuso a ter que falar sobre temas FORA do propósito do grupo. Quem deve de fato 'amadurecer' na minha opinião, são as pessoas que insistem em tais temas inúteis, talvez devido à volatilidade de sua particular teologia. Mais uma vez, meus parabéns - que estendo tbm ao Rodrigo por estar atento à essas fugas de propósito. E sem mais delongas, vamos ao que REALMENTE interessa rsrs
Volatilidade da nossa particular teologia? Atacar Jesus, o D'us Filho, chamando-o de Yeshu?!
Atacar São Constantino?!
"Calendário bizantino, 21 de maio: festa de São Constantino, o Grande, e Santa Helena, Imperadores, Iguais-aos-Após tolos".
"Comemoração da Aparição do Sinal da Cruz sobre a Cidade Santa de Jerusalém, em 351, no tempo do Imperador Constâncio, filho de São Constantino o Grande" » http:// www.ecclesia.com .br/sinaxe/ exaltacao-da-san ta-cruz.html
A memória da aparição celeste do sinal da Cruz, cuja celebração tem lugar no dia 7 de maio. Comemora-se, então, a aparição, no céu de Jerusalém, do sinal da Cruz quando era imperador Constâncio, filho de Constantino o Grande, durante o episcopado de São Cirilo de Jerusalém.
A aparição deu-se precisamente no dia 7 de maio de 351, na terça-feira antes da Ascensão, pelas nove horas da manhã: foi visível durante muitas horas e para todos. Marcava no céu o espaço compreendido entre o Gólgota e o Monte das Oliveiras.
Constantino era trabalhador e muito ativo, acessível a todos, generoso, previdente e perspicaz, podemos dizer que era um génio universal e, por todas estas suas qualidades a Providencia Divina o escolheu para empreender a maior reviravolta no seu império e em todo mundo.
Durante o seu reinado, lutava principalmente com três inimigos e, nesta luta, aos poucos mas, decididamente, resolveu converter-se ao cristianismo.
No ano 308, foi vitorioso na luta contra o imperador Maximiano Hércules e apressou-se a expressar a sua gratidão na forma de ricas oferendas à um ídolo no templo do Apolo. Neste ato revelou o seu traço característico: embora sendo ainda pagão, era uma pessoa piedosa e estava convencido de que venceu só com a ajuda do Céu.
No ano 312, uma nova guerra põe em confronto o imperador Constantino com o imperador Maxêncio, filho do Maximiano. Durante esta guerra, um pouco antes da batalha final, ao cair da tarde, quando o sol já começava a se por, Constantino viu com os seus próprios olhos no céu uma cruz luminosa com a inscrição: «Com isto vencerás» (em grego: NIKA).
Durante a noite, Jesus apareceu à ele num sonho com a mesma cruz e lhe disse que, com a cruz, ele venceria o inimigo. No dia seguinte Constantino mandou fazer em todos os lábaros e estandartes do seu exército a imagem da santa cruz. Vencendo Maxêncio, Constantino entrou em Roma com grande triunfo e, na praça principal, mandou colocar a sua estátua com uma cruz na mão tendo a inscrição: «Com esta cruz salvei a cidade do jugo do tirano.»
Após esta vitória, o imperador Constantino juntamente com o seu genro Licínio, publicou em Milão o primeiro edito, permitindo a todos se converterem a cristianismo. O segundo edito, assinado por ele no mesmo ano de 313, ordenava que fossem devolvidos aos cristãos todos os lugares de seus cultos, assim como os seus bens materiais, sequestrados durante as perseguições.
Ao mesmo tempo, a relação amigável entre Constantino e Licínio começou a deteriorar, passando a uma luta aberta. Esta guerra deveria decidir o destino dos cristãos no Império Romano, pois Licínio achava que os cristãos orientais eram mais dedicados a Constantino do que à ele. Assim Licínio começou oprimi-los, passando a uma aberta perseguição. Constantino, porém, posicionou-se como defensor dos cristãos. Ambos os imperadores preparavam-se para uma guerra, cada qual, conforme a sua religião. Os oráculos profetizavam vitória ao Licínio, no entanto, os cristãos rezavam por seu imperador Constantino. Deus deu a vitória a Constantino na batalha de Adrianópolis (322). Licínio perdeu o trono e a vida. Constantino tornou-se o único monarca do Império e o cristianismo venceu.
O Imperador Constantino dedicou toda a sua vida ao bem da Igreja, pelo que mereceu o nome de «igual-aos-após tolos». Desde o seu tempo, todas as instituições, leis, serviço militar, eram dirigidos conforme os preceitos cristãos.
Pode-se mencionar, além dos editos acima referidos, as seguintes medidas e actos do imperador Constantino em favor do cristianismo:
• Aboliu os jogos pagãos (314);
• Libertou o clero dos deveres cívicos e as terras da igreja dos impostos (313-315);
• Aboliu a crucificação e promulgou uma lei muito severa contra os judeus, que se revoltavam contra a Igreja (315);
• Permitiu libertar sem maiores formalidades os escravos que trabalhavam para as igrejas, o que antigamente era muito complicado (316);
• Proibiu às pessoas particulares fazer oferendas aos ídolos pagãos bem como chamar oráculos para a sua casa, deixando este direito somente às associações (319);
• Mandou em todo o Império festejar o dia de Domingo (321);
• Defendendo as virgens celibatárias, aboliu as leis romanas contra o celibato;
• Conferiu à Igreja o direito de receber bens conforme o testamento das pessoas;
• Permitiu aos cristãos o acesso às altas posições no governo;
• Mandou construir igrejas cristãs e proibiu colocar lá estátuas dos imperadores, como era comum nos templos pagãos (325).
O imperador Constantino encontrava forte oposição em Roma, onde o paganismo era ainda muito forte. Esta oposição dos pagãos foi manifestada especialmente durante os festejos do vigésimo aniversário do seu reinado, o que resultou num esfriamento do seu interesse pela antiga capital do Império, Roma, até que, finalmente, deixou-a definitivamente fundando uma nova capital cristã junto ao estreito de Bósforo que foi, a seu pedido, abençoada pelos bispos cristãos, recebendo o nome de Constantinopla.
Nesta nova capital, no lugar dos templos pagãos, começaram a ser construídas igrejas cristãs e no lugar das estátuas de ídolos pagãos eram colocados os santos ícones.
O imperador Constantino revelou um grande interesse nas controvérsias causadas pelas heresias dos donatistas, principalmente de Ário, buscando de todos os modos reconciliar os que estavam divididos.
Um dos seus maiores méritos foi a convocação do Primeiro Concílio Ecuménico na cidade de Nicéia em 325.
Apesar da sua grande devoção à santa Igreja, Constantino, de acordo com o costume daquela época, adiou o seu batismo até aos últimos dias de sua vida. Ao sentir a aproximação da morte, demonstrando uma grande devoção por este importante sacramento, foi batizado e morreu em paz, quando orava, em 21 de maio de 337.
A história o agraciou com o epíteto «Grande». Por os seus muitos serviços prestados ao cristianismo, a Igreja Ortodoxa o honra com o título «igual-aos-Após tolos».
FONTE:
Folheto Missionário - Holy Trinity Orthodox Mission - 466 Foothill Blvd, Box 397, La Canada, Ca 91011
Que o Todo Poderoso nos livre desta trindade! http:// embuscadojesushi storico.blogspo t.com.br/2011/ 09/ richard-rubenste in-quando-jesus -se.html
Acha ofensivo chamar Jesus de 'Yeshu'? Condene tbm os católicos orientais que assim chamam-no. Veja no vídeo abaixo (1:06) e leia a legenda em siríaco e árabe. http:// www.youtube.com/ watch?v=f7MyqXdj hVA
Não há nada de errado com o nome 'Yeshu'. Pelo contrário, era um nome bastante comum.
Nada disso. Este nome sempre existiu. Os testemunhos caldaicos, aramaicos e siríacos são extensos. Dali, passou para o hebraico.
Exemplo 1 das inúmeras respostas judias dispares, não consensuais: "Yeshu não é o Jesus do Novo Testamento. Ele é, provavelmente, um sectário de destaque do início do século I aC que se desviou da tradição rabínica e criou sua própria religião, combinando com o judaísmo helenístico paganizado" | Eduardo Abrahim: "Daniel provavelmente sabia da vinda de Yeshu/Jesus [Daniel 7:25] "E proferirá palavras contra o Altíssimo, e destruirá os SANTOS do Altíssimo (profetas e patriarcas), e cuidará em mudar os tempos e a Lei"" | Disse-me um amigo: "Yeshu, quando dito pelos judeus ortodoxos?! Isto é um acrónimo, pois “Yeshu”, no seu contexto, é um termo extremamente pejorativo que significa “seja apagado o seu nome"...
Exemplo 2: "Netzer Netzarim: "Quem é Yeshu? Porque retirou a letra ayin? Porque ela representa o olho, assim seria o Mashiach cego, este é mais um acto de covardia dos ortodoxos ao escrever Yeshu, era assim que eles faziam com os nomes das pessoas que eles amaldiçoavam."
Nos relatos de Toledoth Yeshu, elementos dos Evangelhos sobre Jesus são conflitados com descrições dos indivíduos chamados pelo nome de “Yeshu” no Talmud. Price interpreta “Yeshu” como uma forma abreviada de “Yeshua” e argumenta que esta era a forma pelo qual Jesus era conhecido pelos Judeus. De qualquer forma, as narrativas de Toledoth Yeshu tipicamente explicam a designação Yeshu como um acrónimo da frase hebraica ימח שמו וזכרו - Yemach Shemô Vezichrô (Seja apagado o seu nome e a sua memória) e declararam que este nome originalmente era Yehoshua (querem dizer: na forma longa, para "Josué", primeiramente fora sim Yehoshua.). Já outros, dizem que o responsável pela diminuição, por assim dizer, foi o sotaque galileu, que pronunciou YESHU devido à sua dificuldade de falar a letra final gutural. Isto também podemos detectar em nomes de pessoas árabes, como por exemplo o sobrenome IACHOUH (pronuncia-se: i-ê-shu, ou às vezes i-ê-shu-ah).
Um argumento a favor da originalidade da forma “Yeshua” pode ser encontrada no facto do uso desta na Antiga Bíblia Siríaca (composta no século III d.C.). A Peshitta (versão aramaica do Novo Testamento) usa também a forma “Yeshua” nos seus escritos. A moderna pronúncia do Síriaco deste nome é Eeshoo, Yíshuh (às vezes Yíshoh), ou seja, temos o testemunho árabe da problemática da letra "E", e do "A" final - como visto no sobrenome citado acima; mas a sua pronúncia antiga era similar a “Yeshua” (i-ê-shu-ah). Com isto, pode-se argumentar que os falantes do aramaico, que usavam este nome na sua forma “Yeshua”, escreveram-na nos seus escritos e evangelhos a fim de preservar o nome original de "Jesus" usados por eles.
O nome árabe
O nome árabe para Jesus usado pelos cristãos, Yasu’a (يسوع), sendo derivada de Yeshua (ou seja, a mesma coisa se considerarmos que esta letra "a" que aparece aqui no árabe tem som de "e", como em mohammEd, e se considerarmos também o "s" chiado), mas não é o nome usado para "Jesus" no Alcorão e em outras fontes muçulmanas. O nome tradicional para Jesus é “‘Isa” (عيسى, Ayn – Ya – Sin – Ya). Aparentemente este nome lembra o nome hebraico de Esaú – עשו (ESAV, Ain – Shin – Vav), . Juferi [3] argumenta que este nome árabe citado no Alcorão para Jesus é realmente derivado do aramaico “Yeshua'” - ܝܫܘܥ. – no qual considera também ser o nome original de "Jesus".
Parece bem ter vindo do aramaico: I S A - em outros sotaques - sendo o mesmo que I S Â ou I S Ô (o Yíshoh do modo aramaico citado acima), um tipo de diminutivo de Yeshua na pronúncia com sotaque diferenciado; mas é i-ê-shu-ah do mesmo modo para outros leitores, que sempre deve ser lido com a tónica na letra "e" - ou primeira sílaba e não na letra "u", como alguns erroneamente pronunciam, o que deturpa o significado, que deixaria de ser "Deus (YHWH) Salva" ou "Deus (YHWH) é a nossa salvação" para ser utilizado apenas como a palavra aramaica para "Salvação". Jesus também aparece em algumas culturas mais modernas com um nome de sete letras que formam a pronúncia de Yahoshua (com variantes de Yauxua, Yahushua, Yaushua, Yaoshua e etc), estes pequenos grupos mais modernos são variantes de igrejas outrora pentecostais e neopentecostais que receberam uma doutrina de que o tetragrama (YHWH) teria sido adicionado ao nome Yeshua (alguns grupos variam dizendo que seria a adição em Yahoshua conhecido no português como Josué). Os testemunhas de Yahushua (ou Yaohushua) como se denominam (também "Ohol"/ "Oholyao") acreditam nos conceitos cristãos e são cristãos em doutrina, o que difere é o uso do nome como fonte de salvação. Alguns negam a lei judaica (Toráh) e as takanot (tradições) judaicas.
João Alves Correia
Tanto trololó pra nada. O nome YESHU é usado ATÉ HOJE por CRISTÃOS de fala aramaica/ siríaca em aldeias do norte do Líbano e na Síria.
Tanto trololó pra nada. O nome YESHU é usado ATÉ HOJE por CRISTÃOS de fala aramaica/
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João Alves Correia
Vide no minuto 1:06 o nome original de Jesus pronunciado em siríaco http:// www.youtube.com/ watch?v=f7MyqXdj hVA
Vide no minuto 1:06 o nome original de Jesus pronunciado em siríaco http://
Gosto há 33 minutos
Magalhães Luís
Você nega que, no caso de judeus de má fé, "Yeshu”, no seu contexto de maledicência, é um termo extremamente pejorativo que significa “seja apagado o seu nome"?
Você nega que, no caso de judeus de má fé, "Yeshu”, no seu contexto de maledicência, é um termo extremamente pejorativo que significa “seja apagado o seu nome"?
Magalhães Luís
https:// www.google.com/ search?q=Yeshu+é +uma+abreviatur a+muito+usada+p elos+judeus.+Si gnifica+ymach+s hmo+vezichro.+I sto+é%3A+que+se ja+apagado+o+se u+nome+e+a+sua+ memória.%22&aq= f&oq=Yeshu+é+um a+abreviatura+m uito+usada+pelo s+judeus.+Signi fica+ymach+shmo +vezichro.+Isto +é%3A+que+seja+ apagado+o+seu+n ome+e+a+sua+mem ória.%22&aqs=ch rome.0.57&sourc eid=chrome&ie=U TF-8#sclient=ps y-ab&q=Yeshu+é+ uma+abreviatura +muito+usada+pe los+judeus.+Sig nifica+ymach+sh mo+vezichro.+Is to+é:+que+seja+ apagado+o+seu+n ome+e+a+sua+mem ória&oq=Yeshu+é +uma+abreviatur a+muito+usada+p elos+judeus.+Si gnifica+ymach+s hmo+vezichro.+I sto+é:+que+seja +apagado+o+seu+ nome+e+a+sua+me mória&gs_l=serp .3...14645.1481 5.0.15598.2.2.0 .0.0.0.0.0..0.0 ...0.2...1c.1.1 1.psy-ab.GYox3o aTAbE&pbx=1&bav =on.2,or.r_cp.r _qf.&bvm=bv.456 45796,d.ZGU&fp= 1690a79de7e2bcf 2&biw=1092&bih= 533
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Beto Póvoa
Acredito que este Grupo tem mantido um bom nível e isso, ao meu ver, se deve a politica que vem sendo adotada pelo Eric Koenigkam. Ele mostrou imparcialidade e sinceridade ao dividir a Administração do Grupo com o Rodrigo Mourão e também com o Jonas Justiniano.
Eu não vi a postagem do Rogerio Vieira, portanto prefiro não falar nada a respeito, mas pelos comentários dele mesmo acredito que não foi com má intenção que Postou. Todavia, se o conteúdo é conforme o titulo, penso que o Rodrigo fez bem em tirar.
Quanto ao que foi levantado pelo Magalhães Luís sobre o Nome "Yeshu", também penso que seja uma forma meio encoberta de desprezar o Messias, mas por não ser algo escancarado e eles mesmos serem os mais prejudicados com isso, não acho que devamos intervir! Que respondam ao próprio Messias no tempo determinado!
Os excessos devem ser reprimidos, para o bem de todos!
Shabat Shalom a Todos!
Acredito que este Grupo tem mantido um bom nível e isso, ao meu ver, se deve a politica que vem sendo adotada pelo Eric Koenigkam. Ele mostrou imparcialidade e sinceridade ao dividir a Administração do Grupo com o Rodrigo Mourão e também com o Jonas Justiniano.
Eu não vi a postagem do Rogerio Vieira, portanto prefiro não falar nada a respeito, mas pelos comentários dele mesmo acredito que não foi com má intenção que Postou. Todavia, se o conteúdo é conforme o titulo, penso que o Rodrigo fez bem em tirar.
Quanto ao que foi levantado pelo Magalhães Luís sobre o Nome "Yeshu", também penso que seja uma forma meio encoberta de desprezar o Messias, mas por não ser algo escancarado e eles mesmos serem os mais prejudicados com isso, não acho que devamos intervir! Que respondam ao próprio Messias no tempo determinado!
Os excessos devem ser reprimidos, para o bem de todos!
Shabat Shalom a Todos!
João Alves Correia
Magalhães...o nome existe ANTES do acrônimo.
Magalhães...o nome existe ANTES do acrônimo.
João Alves Correia
Eu não nego que o acrônimo foi calcado sobre o nome. Só nego que o nome YESHU tenha sido 'criado' por motivo de 'vingança'. Isso é BOBAGEM e demonstra ignorância da língua original que teria sido falada pelo próprio Jesus.
Eu não nego que o acrônimo foi calcado sobre o nome. Só nego que o nome YESHU tenha sido 'criado' por motivo de 'vingança'. Isso é BOBAGEM e demonstra ignorância da língua original que teria sido falada pelo próprio Jesus.
Magalhães Luís
Eu sei, João, mas pode ser usado como impropério, como maledicência, não é?! Serve para o bem e para o mal.
Eu sei, João, mas pode ser usado como impropério, como maledicência, não é?! Serve para o bem e para o mal.
Magalhães Luís
Muito bem, chaver Beto Póvoa!
Muito bem, chaver Beto Póvoa!
Magalhães Luís
Os excessos devem ser reprimidos, para o bem de todos!
Os excessos devem ser reprimidos, para o bem de todos!
Magalhães Luís
Certo, caro João, nisso concordo contigo.
Certo, caro João, nisso concordo contigo.
João Alves Correia
No meu caso, quando eu uso este nome que na minha opinião é o original derivado do aramaico galileu, eu não o uso por deboche, afinal todos bem sabem qual é a minha opinião sobre o personagem. Não preciso 'velar' nada.
No meu caso, quando eu uso este nome que na minha opinião é o original derivado do aramaico galileu, eu não o uso por deboche, afinal todos bem sabem qual é a minha opinião sobre o personagem. Não preciso 'velar' nada.
Magalhães Luís
Adiante!
Adiante!
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