terça-feira, abril 09, 2013

Debate: Israel não havia quebrado a aliança antes da vinda de Jesus, quebrou quando não creu Nele?

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Destaque do Debate infra:

1º O Mashiach terá um pai biológico humano - Será descendente pelo lado paterno do Rei David.

Onde nas escrituras: - Isaías 11:1-10; Jeremias 23:5; Ezequiel 34:23-24; 37:21-28; Jeremias 30:7-10; 33:14-16; e Oseas 3:4-5
A ancestralidade de Jesus (contradizendo as Escrituras) não pode ser traçada, visto que segundo a teologia cristã liberal, Jesus não era filho de José, marido de Maria, mas sim de um soldado romano, de nome Panthera. 



2º A ancestralidade do Mashiach será somente através do Rei Salomão (Shelomo)
Onde nas escrituras: 2º Samuel 7:12-17; Primeiro Crônicas 22:9-10
Mas Jesus, segundo um texto cristão (Lucas 3:31) era descendente de Natan, um outro filho do Rei David, e não do Rei Salomão.
3º O Meshiach não terá ancestralidade com Joaquim, Jaconias ou Salatiel.Onde nas escrituras: 1° Crónicas 3:15-17; Jeremias 22:18, 30
Mas de acordo com Mateus 1:11-12 e Lucas 3:27, Jesus era descendente de Salatiel.
4º O restabelecimento da dinastia David, que jamais cessaráOnde nas escrituras: Daniel 7:13-14
Mas Jesus não teve filhos, nem estabeleceu reinado algum, assim...
5º Uma era de paz eterna entre todos os povos e todas ás nações
Onde nas escrituras: Isaías 2:2-4; Miquéias 4:1-4; Ezequiel 39:9 Obviamente não temos paz, e infelizmente muitas guerras foram proclamadas em nome de Jesus.
6º Todos povos convertidos ao monoteísmo.Onde nas escrituras: Jeremias 31:31-34; Zacarias 8:23; Isaías 11:9; Zacarias 14:9, 16
Mesmo que considerássemos os cristãos monoteístas, mesmo assim, o mundo ainda estaria embebido na idolatria! Há várias outras religiões que não adoram ao Verdadeiro.
7º Reconhecimento que só D'us é D'usOnde nas escrituras: Isaías 11:9
Obviamente o mundo ainda não reconheceu D'us como o único D'us.
8º O mundo se tornará vegetarianoOnde nas escrituras: Isaías 11:6-9
Obviamente o mundo não é vegetariano.
9º Reunião das doze tribos de IsraelOnde nas escrituras: Ezequiel 36:20
Infelizmente as dez tribos continuam desaparecidas e depois do cristianismo, inclusive as restantes se dispersaram pelo mundo e ainda estão até hoje: Cruzadas, Inquisição, Nazismo, Reforma Protestante com Martinho Lutero...
10º Na haverá fome no mundo
Onde nas escrituras: Ezequiel 36:29-30
Não precisamos olhar para a África para perceber que o mundo anda faminto, basta olhar para dentro do nosso país.
11º A morte cessará
Onde nas escrituras: Isaías 25:8
Obviamente a morte não cessou.
12º Ressurreição dos mortos
Onde nas escrituras: Isaías 26:19; Daniel 12:2; Ezequiel 37:12-13; Isaías 43:5-613º As nações ajudarão materialmente os Israel
Onde nas escrituras: Isaías 60:5-6; 60:10-12O que vemos é muitas nações querendo destruir Israel, ou no mínimo, antipáticas a existência de um estado judeu. Em nome de Jesus, as nações perseguiram os judeus por séculos. Isto é fato!
14º As nações irão aos judeus para orientação espiritual.Onde nas escrituras: Zacarias 8:23
Obviamente isto não acontece. Em boa medida os não judeus querem é converter os judeus ao cristianismo.
15º Todas as armas serão destruídas
Onde nas escrituras: Ezequiel 39:9, 12
Obviamente Jesus não destruiu nenhuma arma. Veja o mundo que temos hoje, pousando sobre toneladas de armas atómicas de destruição em massa. Guerra nas Coréias...
16º O Nilo secará
Onde nas escrituras: Isaías 11:15
Obviamente Jesus não secou o Nilo.
17º As árvores darão frutos mensalmente
Onde nas escrituras: Ezequiel 47:12
Obviamente isto não acontece, mesmo hoje, com a transgenia de alimentos. Jesus, ao contrário, amaldiçoou uma árvore frutifera, uma figueira. (Marcos 11:12-14, 20-24)
18º As tribos de Israel receberão de volta as terras herdadas de D'us
Onde nas escrituras: Ezequiel 47:13-13
Obviamente isto não aconteceu pois, quando Jesus "viveu" já não se tinha notícias sobre as tribos desaparecidas. Ainda hoje os não judeus querem tomar a terra de Israel.





Felipe Britto
Bom, sou cristão, então vou responder como tal rs Pelo cristianismo, Israel não havia quebrado a aliança antes da vinda de Jesus, quebrou quando não creu Nele como o Messias. "Veio para oq era seu, mas os seus não o receberam" (Jo 1:11)
Gosto  1  Hoje às 5:47

Felipe Britto
Tanto q Jesus fez o lamento sobre Jerusalém "ficará a sua casa então desolada, até que digas: Bendito oq vem em nome do Senhor". E não houve uma "troca de Messias", pelo cristianismo Ele nunca seria um homem comum. Tanto q Isaías disse: "Seu nome será Emanuel (imanu El= Deus conosco).
Gosto  1  Hoje às 5:52

Felipe Britto
Entre outras profecias, q para os cristãos deixam claro q Ele sempre foi prometido como divino, não como um humano comum (apenas viria em forma humana, mas com o Espírito de Deus). Espero ter ajudado.
Editado  Gosto  Hoje às 6:03

Eduardo Abrahim
O arco-íris continua. A aliança continua eterna. Outra coisa, o mashiach nunca foi anunciado como alguém que mudaria tudo (leis, o tempo, costumes ...) mas cumpriria tudo leis(jamais aliança)
Gosto  1  Hoje às 5:59

Felipe Britto
E em Jeremias 31:31-34, há uma profecia sobre uma nova aliança feita por Deus "não como aquela feita com seus pais no deserto". Esse é o ponto de vista cristão. Sei q os judeus pensam diferente e respeito isso.
Gosto  1  Hoje às 5:59

Felipe Britto
Eu sei, Eduardo. Mas pra nós, Jesus não mudou leis, costumes, e sim os cumpriu. É o nosso modo de pensar. Respeito q vcs discordem.
Gosto  1  Hoje às 6:01

Eduardo Abrahim
Depois posso postar as profecias messianicas. Segue algumas exclusivas ao Mashiach:
Construção 3templo (sem templo ), juntar todos os judeus para retornar a Eretz (estamos espalhados ainda ), deverá ser raiz de David (jc ñ foi ), levará paz a Israel ,o mundo reconhecerá a unicidade de D-us , se tornará vegetariano etc
Gosto  Hoje às 6:16

Eduardo Abrahim
O Ventura sempre com sabedoria . Vale ler.
Gosto  Hoje às 6:28

Felipe Britto
Vou tentar explicar o ponto de vista cristão das mesmas. O 3º Templo seria espiritual, a saber, o Corpo de Cristo (a Igreja), por isso Jesus disse: "destruí este Templo, e em 3 dias o reconstruirei". O Israel predito simboliza todos os fiéis a Deus, não exclusivamente judeus.
Gosto  Hoje às 6:29

Felipe Britto
Sobre levar o mundo a reconhecer a unicidade de Deus, todos sabem q os cristãos não veem Deus e Jesus como dois deuses, e sim o mesmo. Sobre essa de levar o mundo a ser vegetariano, honestamente não conheço, gostaria até q vc me dissesse onde é dito isso pra poder ler e analisar.
Gosto  Hoje às 6:32

Eduardo Abrahim
Unicidade = echad.
O povo deixaria outros deuses e consultoria Israel .
Vegetariano tem sim, mas como estou no cel escrevo amanhã
Gosto  Hoje às 6:35

Felipe Britto
Só me passa livro e cap (se lembrar).
Gosto  Hoje às 6:37

Leander De Sancti Silva
Para nós judeus o Mashiach deve cumprir as profecias da Tanach (AT cristão): 1º O Mashiach terá um pai biológico humano - Será descendente pelo lado paterno do Rei David.
Onde nas escrituras: - Isaías 11:1-10; Jeremias 23:5; Ezeqiel 34:23-24; 37:21-28; Jeremias 30:7-10; 33:14-16; e Oseas 3:4-5
A ancestralidade de Jesus (contradizendo as escrituras) não pode ser traçada, visto que segundo a teologia cristã, Jesus não era filho de José, marido de Maria.
Editado  Gosto  1  há 1 hora

Leander De Sancti Silva
2º A ancestralidade do Mashiach será somente através do Rei Salomão (Shelomo)
Onde nas escrituras: 2º Samuel 7:12-17; Primeiro Crônicas 22:9-10
Mas Jesus, segundo um texto cristão (Lucas 3:31) era descendente de Natan, um outro filho do Rei David, e não do Rei Salomão.
Editado  Gosto  há 1 hora

Leander De Sancti Silva
3º O Meshiach não terá ancestralidade com Joaquim, Jaconias ou Salatiel.
Onde nas escrituras: 1° Crônicas 3:15-17; Jeremias 22:18, 30
Mas de acordo com Mateus 1:11-12 e Lucas 3:27, Jesus era descendente de Salatiel.
Editado  Gosto  há 1 hora

Leander De Sancti Silva
4º O restabelecimento da dinastia David, que jamais cessará
Onde nas escrituras: Daniel 7:13-14
Mas Jesus não teve filhos, nem estabeleceu reinado algum, assim...
Gosto  1  há 1 hora

Leander De Sancti Silva
5º Uma era de paz eterna entre todos os povos e todas ás nações
Onde nas escrituras: Isaías 2:2-4; Miquéias 4:1-4; Ezequiel 39:9
Obviamente não temos paz, e infelizmente muitas guerras foram proclamadas em nome de Jesus.
Gosto  há 1 hora

Leander De Sancti Silva
6º Todos povos convertidos ao monoteísmo.
Onde nas escrituras: Jeremias 31:31-34; Zacarias 8:23; Isaías 11:9; Zacarias 14:9, 16
Mesmo que considerássemos os cristãos monoteístas, mesmo assim, o mundo ainda estaria embebido na idolatria! Há várias outras religiões que não adoram ao Verdadeiro.
Gosto  há 1 hora

Leander De Sancti Silva
7º Reconhecimento que só D'us é D'us
Onde nas escrituras: Isaías 11:9
Obviamente o mundo ainda não reconheceu D'us como o único D'us.
Gosto  há 1 hora

Leander De Sancti Silva
8º O mundo se tornará vegetariano
Onde nas escrituras: Isaías 11:6-9
Obviamente o mundo não é vegetariano.
Gosto  há 1 hora

Leander De Sancti Silva
9º Reunião das doze tribos de Israel
Onde nas escrituras: Ezequiel 36:20
Infelizmente as dez tribos continuam desaparecidas e depois do cristianismo, inclusive as restantes se dispersaram pelo mundo e ainda estão até hoje: Cruzadas, Inquisição, Nazismo, Reforma Protestante com Martinho Lutero...
Gosto  há 1 hora

Leander De Sancti Silva
10º Na haverá fome no mundo
Onde nas escrituras: Ezequiel 36:29-30
Não precisamos olhar para a África para perceber que o mundo anda faminto, basta olhar pra dentro de nosso país.
Editado  Gosto  há 1 hora

Leander De Sancti Silva
11º A morte cessará
Onde nas escrituras: Isaías 25:8
Obviamente a morte não cessou.
Gosto  há 1 hora

Leander De Sancti Silva
12º Ressurreição dos mortos
Onde nas escrituras: Isaías 26:19; Daniel 12:2; Ezequiel 37:12-13; Isaías 43:5-6
Gosto  há 1 hora

Leander De Sancti Silva
13º As nações ajudarão materialmente os Israel
Onde nas escrituras: Isaías 60:5-6; 60:10-12
O que vemos é muitas nações querendo destruir Israel, ou no mínimo, antipáticas a existência de um estado judeu. Em nome de Jesus, as nações perseguiram os judeus por séculos. Isso é fato!
Gosto  há 1 hora

Leander De Sancti Silva
14º As nações irão aos judeus para orientação espiritual.
Onde nas escrituras: Zacarias 8:23
Obviamente isto não acontece. Em boa medida os não judeus querem é converter os judeus ao cristianismo.
Gosto  há 1 hora

Leander De Sancti Silva
15º Todas as armas serão destruídas
Onde nas escrituras: Ezequiel 39:9, 12
Obviamente Jesus não destruiu nenhuma arma. Veja o mundo que temos hoje, pousando sobre toneladas de armas atômicas de destruição em massa. Guerra na Coréia...
Editado  Gosto  há 1 hora

Leander De Sancti Silva
16º O Nilo secará
Onde nas escrituras: Isaías 11:15
Obviamente Jesus não secou o Nilo.
Editado  Gosto  há 1 hora

Leander De Sancti Silva
17º As árvores darão frutos mensalmente
Onde nas escrituras: Ezequeil 47:12
Obviamente isto não acontece, mesmo hoje, com a transgenia de alimentos. Jesus, ao contrário, amaldiçoou uma árvore frutifera, uma figueira. (Marcos 11:12-14, 20-24)
Gosto  há 1 hora

Leander De Sancti Silva
18º As tribos de Israel receberão de volta as terras herdadas de D'us
Onde nas escrituras: Ezequeil 47:13-13
Obviamente isso não aconteceu pois, quando Jesus "viveu" já não se tinha notícias sobre as tribos desaparecidas. Ainda hoje os não judeus querem tomar a terra de Israel.
Gosto  há 1 hora

Liana Lyma
Felipe Britto, se não houve quebra de aliança ANTES de Jesus, por que Deus enviaria um filho (LITERALMENTE) e não levantaria alguém da linhagem de Davi? Um homem comum, mas com o "coração de Deus" como Davi foi??? Se não houve quebra de aliança, então Deus PROPOSITALMENTE, envia seu filho pra morrer e ser rejeitado por Israel, pois Deus sabia e sabe que o povo de Israel JAMAIS irá aceitar que alguém se PROCLAME Deus ou IGUAL a Deus??? Leander De Sancti Silva, seria isso??? O messias não poderá se autodenominar Deus correto???
Gosto  há 59 minutos

Leander De Sancti Silva
19º As nações da terra reconhecerão suas injustiças com o servo Israel.
Onde nas escrituras: Isaías 52 e 53
Obviamente isso não aconteceu. Os cristãos afirmam que Yeshayáhu (Isaías) 53 refere-se a Jesus. Na verdade, Yeshayáhu 53 segue diretamente o tema do capítulo 52, descrevendo o exílio e a redenção do povo judeu. As profecias são escritas na forma singular porque os judeus (Israel) são considerados como sendo uma unidade. A Torá está repleta de exemplos de referências à nação judaica com um pronome singular.

Ironicamente, as profecias de perseguição de Yeshayáhu referem-se em parte ao século 11, quando os judeus foram torturados e mortos pelas Cruzadas, que agiram em nome de Jesus.
Gosto  há 55 minutos

Leander De Sancti Silva
20º Reconstrução do Templo
Onde nas escrituras: Isaías 2:2; Ezequiel 37:26-28
Obviamente o templo não foi reconstruído. Jesus não teria esta possibilidade já que, quando viveu, o segundo templo ainda existia.
Gosto  há 54 minutos

Liana Lyma
Leander De Sancti Silva ou Eduardo Abrahim por favor, me responda. Vindo o Messias, cumprido todas as promessas, reconstruíndo o Templo, ele poderia se autodenominar Deus ou ser adorado como tal???
Editado  Gosto  1  há 46 minutos

Leander De Sancti Silva
Dentro de uma fé judaica, nunca! "Ouve, ó Israel, o Eterno nosso D'us, o Senhor é UM" (Devarim [Deuteronômio] 6:4). Os judeus declaram a unicidade de D'us todos os dias, escrevendo-a sobre os batentes das portas (Mezuzá), e atando-a à mão e cabeça (Tefilin). Esta declaração da unicidade de D'us são as primeiras palavras que uma criança judia aprende a falar, e as últimas palavras pronunciadas antes de morrer.
Gosto  1  há 45 minutos

Leander De Sancti Silva
David foi um Messias para Israel, Moisés foi um Messias para Israel, mas até David se prosta ante o Eterno e se reconhece como pó em Salmos e até Moisés tira a sandália dos pés e se prosta diante de D'us e o teme!
Gosto  1  há 44 minutos

Leander De Sancti Silva
A partir do momento que um homem passa a se autodenominar deus ele vira um ídolo! Um judeu poderia até aceitar que Yeshua ben Yoseph (Jesus, filho de José) era o messias, mas crer que ele era D'us nunca!
Gosto  2  há 42 minutos

Eduardo Abrahim
Boa Leander De Sancti!!! Pelo visto já respondeu tudo rsrs
Gosto  2  há 41 minutos

Leander De Sancti Silva
Por isso que o cristianismo não cresce no meio de Israel! Note que quem o aceita como Messias são os não-judeus que nada entendiam sobre o messias judeu. Poucos foram os judeus que aceitaram Jesus como Messias. Inclusive, acredita-se que até a romanização do cristianismo, muitos cristãos não acreditavam que Jesus era deus!
Gosto  1  há 41 minutos

Eduardo Abrahim
Liana Lyma, seria impossível! Aonde no Tanach diz que haverá outro D-us? Pelo contrário .... E de quebra ele ainda diz que nem homem, NEM FILHO DO HOMEM.... Então, na visão judaica é impossível haver o chamado "filho do homem" ou D-us encarnado etc
Gosto  2  há 39 minutos

Leander De Sancti Silva
É só depois do Concílio de Nicéia que a Igreja ganha o nome de Igreja Católica Apostólica Romana e oficialmente declara que Jesus é "Deus de Deus, luz da luz, Deus verdadeiro de Deus verdadeiro;
gerado, não criado, consubstancial ao Pai. Por Ele todas as coisas foram feitas. E por nós, homens, e para nossa salvação
desceu dos Céus. E encarnou pelo Espírito Santo,
no seio da Virgem Maria. e se fez homem. Também por nós foi crucificado sob Pôncio Pilatos; padeceu e foi sepultado.
Ressuscitou ao terceiro dia, conforme as Escrituras;
e subiu aos Céus, onde está sentado à direita do Pai.
De novo há-de vir em sua glória para julgar os vivos e os mortos;
e o seu Reino não terá fim." (Credo Niceno-Constantinopolitano utilizado nas Igrejas Católicas Romana e Ortodoxa, Luterana, Metodista, Anglicana e Presbiteriana)
Editado  Gosto  1  há 37 minutos

Liana Lyma
Ok... Mais uma questão minha. Se o cristianismo não existisse... Haveria interesse d parte do povo judeu, levar a Torá a outros povos para que eles também pudessem se chegar à Deus? Ou seríamos apenas visto como um povo rebelde e indigno DELE? Já que o judaísmo não "visa converter" as pessoas?
Gosto  há 34 minutos

Leander De Sancti Silva
Mas o que é a Torah, Liana Lyma? A Torah é o conjunto das 613 ordenanças ao povo de Israel! Os não judeus não são obrigados a viver o jugo da Torá! Não é preciso viver a Torah para chegar a D'us! O judaísmo é uma religião que está centrada no homem, em suas práticas, justiça e aperfeiçoamento! O judaísmo que um mundo de homens justos e de paz! Portanto basta aos não judeus que sejam íntegros! Mas.... e se eles não soubessem o que era ser íntegro? Aí aplicavam-se a eles as 7 leis de Noé. Quais são? Basta que um não judeu que
1. Reconheça que existe apenas um D’us
2. Respeite o Criador
3. Respeite a vida humana
4. Respeite a instituição do casamento
5. Respeite a propriedade alheia

6. Respeite todas as criaturas
7. Estabeleça tribunais de justiça
Editado  Gosto  1  há 28 minutos

Liana Lyma
só isso??? :-D
Gosto  1  há 28 minutos

Gosto  há 26 minutos

Leander De Sancti Silva
Se você observar, nem sempre é fácil seguir essas 7 leis...
Gosto  1  há 26 minutos

Liana Lyma
Sim.... de fato a prática não é tão fácil, sabendo que Deus conhece o coração... Mas se é isso, porque essa confusão toda??? Eu começo a achar que o mundo tem medo de que Israel um dia se levante e e domine tudo! ;-)
Gosto  1  há 23 minutos

Leander De Sancti Silva
Também me pergunto o pq de tanto medo de Israel! Acho que o mesmo medo têm do Eterno...
Gosto  1  há 22 minutos

Leander De Sancti Silva
Às vezes a imprensa faz parecer que os conflitos no Oriente são por causa de religião, mas são meramente por causa de território que por direito é nosso! O povo de Israel nunca quis que os não judeus fossem conversos ao judaísmo! Se você soubesse a dificuldade que é para se converter...
Gosto  1  há 20 minutos

Gosto  há 20 minutos

Liana Lyma
Se Israel domina, Deus reina e os corruptos caem... Acho que o povo quer libertinagem. Deve ser por ai... Obrigada pelas respostas!
Editado  Gosto  1  há 19 minutos

Eduardo Abrahim
Eu vejo o cristianismo como uma ideia de dominar o mundo. Mas pq será que os judeus foram os mais perseguidos? Não aceitaram outro D-us. O próprio Lutero, foi um cara que no início buscou um entrosamento com o povo judeu, esperando que se convertessem e quando ele descobriu que isso não iria acontecer .... começou a perseguição. Precisamos ir no princípio de tudo e pensar : Pq foi fundado o cristianismo? Ao meu ver, gostariam de IMPOR a nova crença a todos
Gosto  2  há 5 minutos

Leander De Sancti Silva
Nos últimos dois mil anos o cristianismo tem funcionado como o controlador da situação, a manutenção do poder... são os líderes que dizem o que os cristãos devem ou não fazer, em quem votar, quem fica no trono...
Gosto  há 3 minutos

Eduardo Abrahim
resultado: banho de sangue em nome de jc

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